时 间：2010年4月26日

　　地 点：中国日报网在线直播厅

　　【主持人】：今天我们非常荣幸的邀请到国家工商行政管理总局副局长付双建先生作客中国日报网，欢迎付局长。

　　【付双建】：你好。

　　问题一

　　【主持人】：今天是4月26日，是世界知识产权日。今年世界知识产权日的主题叫做“创新--将世界联系在一起”，作为传统三大知识产权之一的商标，其注册和管理一向是工商行政部门的一个职能。我首先想请教一下付局长，如何从知识产权和商标这两个角度解读今年的主题呢？

　　【付双建】：各位网友，大家好！非常高兴来到中国日报，向大家介绍我国商标工作的一些情况，同时也和大家共同研究探讨商标的有关问题。

　　今天是第10个世界知识产权日，我非常愿意在这里和大家共享这个值得纪念的日子。我认为创新是科技发展的灵魂，是一个民族发展的不竭动力。随着世界经济全球化的深入发展，知识产权日益成为国家发展的战略性资源和国际竞争的核心要素，成为建设创新型国家和掌握发展主动权的关键，那就是说重视知识产权就是重视和鼓励创新。

　　作为传统的三大知识产权，专利权、商标权、版权，都发挥着它各自的作用。曾经有一个专家这样比喻过，他说：“专利权是芯片，版权是画片，商标是名片”，我觉得他这个比喻很形象。商标是知识产权的重要组成部分，我们认为它是生命力最持久，影响力最广泛，单位价值最高，和人民生活最直接相关的知识产权。我们国家商标的发展已经有千年的历史，可以追溯到北宋时期的白兔商标，我手上拿的就是这件商标的复印件，原版保存在中国历史博物馆。

　　【主持人】：白兔是一个什么样的产品？

　　【付双建】：当时按说它应该是一个标记。

　　【主持人】：是中间有一个画，两边有字。

　　【付双建】：中间有一个图案，你看这边写的是：认门前白兔儿为记。

　　【主持人】：是一种什么样的性质？是一个店家还是什么？

　　【付双建】：实际它是一个店家，是个标记。这个原件现保存在中国历史博物馆。

　　【主持人】：肯定是珍品。

　　【付双建】：非常珍品了。商标作为知识产权中商业财富的载体和文化信息载体，它体现着不断发展的创新成果，它同时也推动着市场竞争和管理创新。

　　【主持人】：这个创新里面有两层含义，一个商标本身要创新，另外一个是管理方面要创新。

　　【付双建】：对，它推动了管理创新，它还改变着人们的生活和思想观念。我认为是不是可以这样说：商标它也是创新的产物，它凝聚着创新的成果，同时它也推动和促进着再创新。

　　中国政府高度重视知识产权工作，提出了要实施知识产权战略，国务院2008年6月发布了《国家知识产权战略纲要》，就把知识产权的创造、运用、保护和管理提升到国家战略的高度，应该说这是非常有重要意义的，是历史性的，是具有里程碑性质的。

　　那么作为知识产权战略的重要组成部分，商标战略在这个纲要当中也提出了新的更高的要求。国家工商总局按照国务院的要求，按照《国家知识产权战略纲要》，我们经过广泛征求意见，经过研究，09年6月份我们也颁布了《贯彻落实<国家知识产权纲要>，大力推进商标战略实施的意见》，这样把我们国家建成商标注册、运用、保护和管理达到国际水平的国家，为我国的经济发展作出新的更大的贡献。

　　到2009年底，中国的商标申请量已经达到了722万件，商标注册量达到了427万件，有效商标注册量达到了340万件。这是一个什么概念呢？就是我们国家的商标申请量，商标审查量，商标有效注册量都成为世界第一，所以可以说我们现在是举世瞩目的、名副其实的商标大国。

　　【主持人】：是第一大国了？

　　【付双建】：肯定是第一大国。

　　【主持人】：因为我们的商家也应该说是最多的吧？

　　【付双建】：对。

　　【主持人】：跟商家的数量是有关系的吧？跟商品什么的？

　　【付双建】：有关系，我后面还要讲。我为什么不愿意用第一大国呢？感觉是不是我们有点太外露了，还是说“世界商标大国”，这已经完全能够体现出来了。

　　但是我们跟一些发达国家相比，应该说我们只能说是大国，还不能说是强国。主要有这几个方面：一个是我们虽然商标注册量大，但是我们商标的含金量不高。

　　【主持人】：怎么讲这个含金量？

　　【付双建】：就是商标的价值、附加值小。我们国际知名商标少，就是我们商标的附加值低，商标的国际影响力小，所以我们还不能说我们是商标强国。

　　第二是我们商标注册量虽然大，但是我们经济主体的平均占有商标还小，就是社会的商标意识还有待继续的增强。这是什么意思呢？就是我们现在的市场主体中国有4000多个，而我们只有340万件商标，什么概念？就是我们只有7-8%的企业注册商标。

　　【主持人】：您说4000多万件？

　　【付双建】：嗯，但只有340万件商标，也就是说13-14个企业注册一件商标。

　　【主持人】：这个比例是比较低的。

　　【付双建】：比较低的。第三，我们国际注册的商标少，这样我们和中国经济贸易发展不相称。现在我们已经是第一出口大国了，但是我们通过马德里体系注册的商标只有9701件，所以比例非常小。

　　所以这就说明了我们下一步加强商标工作，商标战略推进的重要性和必要性，所以我们也感觉任重道远，要加倍努力。

　　问题二

　　主持人】：在很多外行看来，注册 一个商标是一件非常繁琐的事情。那么在国内我们注册商标整个程序到底是怎么样？成本高不高呢？

　　【付双建】：其实商标注册的程序并不复杂，我们国家的《商标法》和《商标法实施条例》是这样规定的：申请人提出商标注册申请，我们国家工商总局的商标局受理，受理以后进行初步审查，然后进行实质审查，实质审查结束以后进行初步审定公告，如果公告以后没有异议，那我们就发布注册公告。

　　大概就这么五个程序，应该说不是非常复杂。

　　【主持人】：成本 呢？

　　【付双建】：我们有一个网站，就是工商局网站，有商标注册指南，完全通过看我们的网站，然后根据步骤做就可以了。

　　我们商标注册成本在我们国家商标注册费用是一千元人民币，我也查看了相关的国家，这个水平我们还是比较适中的，基本符合我们国家的经济发展水平。

　　问题三

　　【主持人】：我看到过一个资料，说审批一个商标，它的周期曾经长达36个月，有人用这样的话形容，说等到头发也白了。为什么需要这么长时间呢？

　　【付双建】：这个我就要先给你提供一组数据。我们国家是从1979年开始实行商标全国统一注册，从1980年开始当年是2.6万件，到了2009年已经到了83万件，所以这些年商标申请量是大幅度的增长。特别是2002年以后每年有近10万件的商标量增长，我们已经连续8年成为世界商标申请量第一的国家。我今天同样带了一份图。

　　【主持人】：这是每年申请的量？

　　【付双建】：这是从2002年开始，一直到09年，大家可以看。

　　【主持人】：一直在上升。

　　【付双建】：07、08年稍微有点下降。

　　【主持人】：这跟经济趋势是相同的。

　　【付双建】：相同的。我们的商标审查之所以周期延长主要两个方面的原因。第一个原因是商标申请量大幅度增长，从2.6万件到83万件，大体增长了30多倍，所以数量非常之大，这是一个原因。

　　第二个是我们工作人员的审查量也大幅度增加，我们国家《商标法》规定我们的审查制度大体是这样的：按照《商标法》的规定，一个是要进行实质审查，就是对绝对理由的审查，绝对理由商标有八项规定，比如像国旗、国名、国徽，还有一些歧视性的、夸张性的都不能用，这属于绝对理由审查。这些审查虽然工作量不是特别大，但是它的敏感性强，责任大，政治性强，一旦这个被注册影响是非常大的。还有一个是在先权力的审查。

　　【主持人】：就是谁先想到这个名字。

　　【付双建】：在先权力的审查实际上是什么呢？就是相对理由的审查，就是在同一种或相同商品上申请注册商标，不能够与已经注册和初审公告的商标相同或类似。这我一说你就明白了，就是你商标量越大，那么它审查的量越大，就是我要审一个商标就要检索几百个、几千个，甚至上万个商标。

　　【主持人】：现在有了电脑以后，这项工作应该做起来比以前要容易一点吧？

　　【付双建】：电脑我们做了些尝试，当然它解决了一些劳动量大的问题。但是因为中国的商标相对比较复杂，所以还不能完全解决，有些必须靠人工检索。我都要对着几万个，成百上千个一一地对比，所以上面人员很辛苦。这样就是商标审查量成倍的增加。

　　再加上我们机构人员是95年确定的，所以我们说商标的审查能力与商标的增长量不相适应，这样导致了商标大量滞压。我们最多的一年，到2007年已经积压了182万件，这样审查周期延长到36个月，这个国内外反映非常强烈。

　　对这件事国家领导人非常关注，国家工商总局也高度重视，我们采取一系列的措施，现在看措施都见到了效果。到2008年我们审了75万件，由过去的36个月减少到30个月。09年我们审查了141万，由过去的30个月降到了17个月，今年我们还要审140万件，由17个月降到12个月。这样基本能够使我们审查的周期到合理的水平。

　　问题四

　　【主持人】：我知道国家工商行政管理局提出“三年解决商标注册审查积压，五年达到国际水平”的目标，您刚刚说的是往这个方向大大跨越好几步。那么在国际上大概发达国家、先进国家他们审查的周期大概有多长？

　　【付双建】：我们了解了一下国外审查周期，也根据提供的资料，各个国家审查的周期不太一样。以美国为例，美国2007年审查周期是15.1个月。

　　【主持人】：所以我们如果能够做到12个月的话就是达到或超过国际水平。

　　【付双建】：它08年达到了13.9个月。

　　【主持人】：他们也在不断改进。

　　【付双建】：我们提出审查周期12个月以内，应该说基本属于国际上的水平。所以从这里可以看出，包括发达国家，也都有一个经济发展，商标量增加，采取措施使周期下降，也采取这样一些步骤，也达到了这样一些效果。

　　2008年国家总局把解决商标积压，缩短商标周期，所以我们商标总局的重点工作，我们叫“八项事关全局的重点工作之首”，加以解决，采取了很多措施。我们基本上采取了三个方面的措施。

　　第一个，加强了我们商标局和商评委的领导班子和队伍建设，这样来完善它的内部结构。就是过去结构设置不是特别合理，肚大口小，审查人员审查出来了，但是处长签不出来，也影响了审查效率。这是一个，我们增加很多处室，使内部结构更加合理。

　　第二个，我们建立了激励机制。对审查人员进行绩效考核，就是挖掘个人的潜力，像过去个人每年大体也就审2000件左右。经过我们的激励措施，它可能审到4千件、5千件，有的可能审的更多。

　　【主持人】：那差不多一天要十多件了。

　　【付双建】：那当然了，也非常辛苦的。第三，我们又招收了400名商标辅助审查人员，来充实审查力量。所以这些措施采取以后，应该说效果非常明显，我这里也有一组数据。到2008年我们共审查商标注册申请749000件，同比增长85.27%，这样我们的审查周期到了30个月。到了09年我们9月15号商标审查已经突破百万大关。

　　【主持人】：年度？

　　【付双建】：达到百万大关，所以各国对我们的审查速度都非常赞赏。到了年底12月31号我们审查了141万，增长了88%，周期也就从30个月缩短到17个月，所以应该说效果还是非常好的。同时，我们商标案件的评审也得到了很好的缓解，整个状态应该说是比较理想的。

　　问题五

　　【主持人】：“三农”工作是我们国家发展的一个重点，国家工商总局正在运用以地理标志商标和农产品商标为核心的，叫“商标致富”这么一种工作机制，在服务三农工作，您能不能具体给我们介绍一下这方面的工作情况？

　　【付双建】：我先给你举一个例子，就是重庆的大足县，他有一个叫“大足黑山羊”，他注册为地理标志。注册“大足黑山羊”地理标志以后，他的产值很快上升到了5000万元，种羊的价格增长了4倍，羊肉的价值从05年的每公斤5块钱到8块钱，增长到现在的每公斤20块钱到40块钱。就是说地理标志给农民兄弟带来的实惠还是比较大的，而且像这个我们还是很多的。

　　你像新疆的葡萄，还有胶州大白菜等等这些，应该说对推动农民致富，建设新农村发挥了很好的作用。我们工商总局也主要落实中央一号文件，促进三农和加强社会主义新农村建设，我们把地理标志和农产品商标作为我们一个工作重点，向农村进行不断的延伸。我们主要是通过两项工作，一项工作就是我们推广“公司+商标+农户”，这样一个新型的农村经营模式，来推进产业化经营，这是一种方式。还有一种方式，我们通过注册地理标志和农产品商标，来促进特色农业的发展。来带动农业产业结构调整。所以这两个非常得到了农民兄弟的欢迎，也确实对农民致富带来了一种很好的方式。

　　各地政府也非常重视，而且现在越来越重视，我这有一个调查样本，我在这里可以讲给你听。我们从对81个种植类的农产品地理标志商标调查样本来看。2009年地理标志农产品的从业人员达到了当地总人口的24.16%。

　　【主持人】：这从业人员是包括那些呢？

　　【付双建】：主要是农村的。那么地理标志农产品的价格比注册保护前的价格，平均增长了87.69%，将近翻了一番。种植地理标志农产品的农民年平均收入，占总收入的38.78%，比地理标志保护前增长了73%，也就是说他的从业人数和收入水平都有了大幅度的提高。所以说地理标志和农产品商标的工作，应该说前途广阔，而且大有作为。

　　【主持人】：可不可以说，这个商标战略是农业的产业化的一个重要的部分？

　　【付双建】：应该是，一个是经营方式的创新，另外就是产业结构的调整，确实促进了农村，农民，农业的发展，也为社会主义新农村建设作出了贡献。

　　问题六

　　【主持人】：公众知道商标通常是媒体对一些侵权案件的报道，我们知道从1983年到2009年全国各级的工商部门，一共查处了侵权案件有近56万起，您能不能给我们的网友介绍一下，这其中比如一两起很典型的案件，是什么样的性质，最后是怎么解决的？

　　【付双建】：商标的注册、运用、保护和管理，应该说是我们工商部门的职责，同时也是商标工作很重要的抓手。其中对商标专用权的保护，应该是我们工商行政管理部门，这个商标工作的重中之重，可以说对注册商标的有效保护，是我们工商部门执法水平和能力的重要表现。

　　从中国的国情来看，《商标法》规定了中国的特有的商标专用权保护体制。

　　【主持人】：叫双轨制是吧？

　　【付双建】：就是司法保护与行政保护两条途径协调运作的双轨制，这是具有中国特色商标专用权保护体制。那么对商标的侵权案件，工商部门是根据《商标法》授权来管理，同时县以上工商管理部门都具有管辖权。

　　在工商部门查处商标侵权案件，主要有三种情况，在这里我简单给你介绍一下，一个就是根据利害关系人的投诉。我们工商部门进行立案，调查，并且依法来处理，这是第一种情况。第二种情况根据相关人的举报，我们进行调查核实，然后立案，然后依法查处。第三个就是工商部门，因为是市场监管部门，到市场巡查发现了商标侵权案件，就我们以职权主动查处商标侵权案件。

　　主要是三种情况，我们现在这种方式，我们感觉还是适合了中国的特点，我们行政查处具有什么？就是行动迅速，程序简便，结案时间短，查处速度快。在加上工商部门是中央省市县都有工商局，而且县以下还有工商所，他的范围就比较广。这样动用我们依法行政权力，对注册商标专营权的保护，应该说非常有效。我也接待过一些国家的有关人士到中国访问，他们对我们的这种方式，应该还是很赞赏的。

　　【主持人】：就是提高了效率吗？

　　【付双建】：提高了效率，减少了成本。每年的世界知识产权日活动周，我们工商部门就要发布典型案例，说今年我们就要发布30个典型案例，一个就是我们国内企业的商标侵权案件的典型案例，这是十个。第二个就是国外企业商标侵权的典型案例，也是十个。还有一个就是由我们工商机关，移送公安机关的商标侵权典型案例。所以我们明天的中国工商报就要全部登出了，当然如果有兴趣，可以通过《中国工商报》来了解这些案件的情况。

　　【主持人】：工商总局的网站上应该也会有这样的信息的？

　　【付双建】：也会有。在这里我还特别的强调，在商标专用权的保护上，我们国家对国内外企业是一视同仁的。

　　【主持人】：就是不管你是本土的企业，还是外企，只要在中国合法经营，都受到同样的保护？

　　【付双建】：都受到同样的保护，09年我们查处了五万多件商标侵权案件，其中涉外商标侵权案件也达到了一万多件，占到了20%，从这也可以说明我们国家对中国企业，还是国外企业的商标专用权是一视同仁，同样得到保护。

　　问题七

　　【主持人】：大家比较熟悉的现象叫恶意抢注，这个恶意抢注我们知道有些国内的驰名商标，在别的国家别人家给先注了，还有一些当然反过来，有些国际上的品牌在国内被人抢注了，像这是情形的话，从工商总局的角度是通常是通过什么样的方式来解决呢？

　　【付双建】：这个我还得先给介绍一下，商标权具有地域性，在某个国家取得了商标权利，只能在国内内部获得保护，那么其他国家并不当然承认其权利。目前在世界范围内，绝大多数国家对商标权的保护，采取的都是注册原则。必须向该国的主管机关申请商标注册，获得注册之后，你才可以受到该国的法律保护。也就是说商标所有人，只有在注册国你才享受保护，其他的国家不行，如果你想在其他国家享受保护，你只有向这个国家的主管机构来申请注册，才能得到保护，所以他是有地域性的。

　　刚才您说到抢注问题，应该说抢注在世界各国都时有发生，我这么认为，只要有商业行为就会有抢注行为。

　　【主持人】：他其实是一个钻法律空子，法律上你没有在那个国家注册，那他就可以去注。

　　【付双建】：他既是钻法律的空子，同时也是对你商标权意识不强的人，也是钻了你的空子。

　　如果解决这个问题，如何防止你的商标被人抢注，我感觉只有两点。第一点你就是要及时申请商标注册。

　　【主持人】：就是在世界上好多个国家同时去申请。

　　【付双建】：对，我们是这样讲，注册是最好的保护，特别是我们一些知名企业，老字号企业，一定要在你要去的经营的那个国家，要申请商标注册。

　　【主持人】：应该要提前对吧？因为申请商标有一个周期的问题。

　　【付双建】：对，这个一定要未雨绸缪，而且我讲了，我们也是经常这么讲的，国际市场竞争注册先行，这样才能保护你的知识产权，保护你的商标专用权产权，这是第一。

　　第二个我们一定要有商标主动维权意识，也就是说一旦发现有抢注商标的行为，你要大胆的敢于面对这种纠纷，要勇于面对，到国外去维护你的权利。

　　大家都知道“王致和”这个商标案，也就是 “王致和”商标案通过82天，打赢了商标专用权抢注行为的这场国际官司，也应该说为我们国内的企业带了好头。在这一点上，我还是特别的强调我们的国有企业，不要因为一时的忍让，而失去了自己的权利。

　　【主持人】：他也不一定是忍让，他觉得打官司的成本太高，太复杂，然后人家如果先注的话，他觉得如果官司事实上不大话，他可能就放弃了，会不会有这样的心态呢？

　　【付双建】：应该这样讲，商标的抢注行为是违反民法诚实信用原则，只要你敢于提出申诉，用商标异议和商标争议来维护自己的商标权。而且只要你的证据充分，你的权益是能得到保护的。但是你还要考虑，如果你不去提出申诉，那么你就会被拒之门外，而且将来你想在介入的时候，你那个时候花的成本要更大，而且遇到的难题也会更大。

　　问题八

　　【主持人】：最后我就想到上海世博会马上就要召开了，国家工商总局在加大世博会标志这一方面，力度是很大的我们知道，侵犯世博会标志专有权的行为，常见的有那些，尤其跟奥运比起来？

　　【付双建】：上海世博会还有4天就要开幕了，作为中国人，我们现在诚挚的祝贺或者预祝我们这次世博会能够取得极大的成功。

　　刚才您讲到世博会专用权的侵犯问题，应该是这样，就是说侵犯世博会标注专有权有两个前提。第一个前提也就是你未经世博会标志权利人许可，擅自使用世博会标志，这是一个。第二个就是为商业目的。

　　我们国家2004年10月国务院就颁布了世博会标志保护条例，在条例里当中有明确的规定，那些属于侵权行为，我今天把标志给带来了。这是上海世博会专门印的知识产权的宣传手册，这里有明确的规定，他一共有7项，因为我马上也记不住，只能在这里宣传一下。他的第五条就规定了世博会专有权标志的侵权行为。

　　第一，将世界博览会标志用于商品，商品包装，或者容器，以及商品交易文件上。

　　第二，将世界博览会标志用于服务业中。

　　第三，将世界博览会标志用于广告宣传，商业展览，营业性演出，以及其他商业活动中。

　　第四，销售、进口、出口含有世界博览会标志的商品。

　　第五，制造或者销售世界博览会标志。

　　第六，将世界博览会标志作为字号，申请企业名称登记，可能造成市场误认、混淆的。

　　第七，可能使他人认为行为人与世界博览会标志权利人之间存在许可使用关系，而使用世界博览会标志的其他行为。

　　这是国务院颁布的。

　　【主持人】：这都属于侵权行为。

　　【付双建】：这都属于侵权行为。04年国务院颁布以后，我们国家工商总局就按照国务院的条例，我们也发布了世界博览会标致的备案办法，到目前为止，我们已经备案了61件世博会的标志。

　　2009年国家工商总局发布了一个行动意见，也发布了一个行动方案。行动意见就是服务上海世博会的一个行动意见，那么行动方案就是世界博览会标志保护的行动方案。并且我们举办了培训班，开展了专项行动，同时我们和上海市工商局，上海市博局，我们联合开了新闻发布会。那么各个省也都在积极的行动，因为这是全国的，大家都来保护世博会标志。到目前为止，实际上我们已经查处了一批侵权的案件。

　　【主持人】：能不能给我们举一两个例子？

　　【付双建】：到目前我们已经查处了92件，他大致按这7个内容都有的。

　　【主持人】：这7个类总情形都有。

　　【付双建】：都有，完了已经罚了75万，当然这刚才开始，因为我们知道世博会的标志保护任何很重，因为他办的时间长。所以我们工商总局继续按照这两个方案，加大工作力度，保护世博会在中国能够很好的召开，平时使他的标志的保护能够得到很好的保护。其实对这项工作，国际博览局的秘书长对我们还是很支持的，专门致函国家工商总局，对我们世界博览会标志保护，表示支持，对我们作出的工作，他也表示感谢。

　　随着世博会来临这项工作，我想我们会更加全力以赴，让世博会既成为一个非常成功，当然也成为一个非常干净的，世博会的标致得到很好的保护。

　　【主持人】：今天我们上了一堂商标知识的生动的启蒙课，让我们既知道了我们国家在商标保护这个领域的成就，同时我们也学到了很多关于商标的知识，保护知识产权要从一点一滴做起，而商标保护是其中一个重要环节。

　　谢谢国家工商总局副局长光临中国日报网，谢谢。

　　【付双建】：谢谢。

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